Diskuse
Hledání

Nepřihlášený uživatel

Diskuze:Pravda 2003 - kritika 

Jméno: e-mail:
Nadpis příspěvku:
Vlastní text:Používat HTML?


S křížkem (Mikuláš, 27.12.03 16:49)

po funuse...

Aha, tak tohle jste si tady špitali... Ty brďo.

vzkaz pro ty 3 (Burke, 21.09.03 20:52)

Nelíbí se mi co tu předvádí moji nejlepší přátelé - Kodl, Lopo, Mišule(abecedně)!

Doufám že tvoje kritika a vaše reakce nemění nic na našich vztazích, protože já se nechci rozhodovat s kým budu trávit ten nebo onen výkend! A doufám že jen špatně chápu to co se tu děje.

Vůbec sem to nechtěl číst. Vůbec sem na to nechtěl reagovat. Vůbec je mi divně. Nepovažoval sem to za důležitý ale: nejdřív telefon s Mišulí, pak Lopova návštěva. Kurva co mi to děláte? Pokuste se to narovnat. PLS

PS: Beroun čeká, že přijedete a vyřeší se to, kurva, ješitovéééééééééé

 

Reakce od hrace (Zappo, 20.09.03 01:51)

Zdravim, Plaminek me upozornil na tuhle debatu a pozadal me o nazor z meho pohledu, z pohledu hrace.
Predem upozornuji, ze to asi bude z pohledu hrace, kteremu se Pravda libila nejmene ze zucastnenych(ma to i vyhodu, ze tezko se doctete neco horsiho:) ).
Ano, Pravda se mi nelibila, zkusim v bodech napsat proc:
1)Jel jsem na pravdu s velkym ocekavanim, Pravda MA vybornou povest hry se skvelou atmosferou, s vytecnym pribehem atd. Necekal jsem svet, byl jsem prirpaven na to, ze to bude tazeni a skryte jsem doufal, ze treba nebude uuuplne nalinkovane, ze bude zajimave. Cili ocekavani, to byla jednoznacne moje chyba.
2)Preci jen se psalo, ze Pravda je svet, kde se hraje nejaky charakter, dal jsem si tu praci a stvoril jsem charakter s minulosti a s motivaci, ktery vychazel z vyssiho povolani Lovvce carodeju, ktery visel na strankach. Psychologicky slo spis o zapornou postavu primitiva, s touhou po pomste atd. To jak jsem na Pravde zjistil nebylo vhodne, Pravda je koncipovana pro charaktery typu Draci doupe v rozsahu presvedceni zakonne az zmatene dobro:( Opet moje chyba, nestrefil jsem se s pojetim hry a sve postavy.
3)Hodne mi vadila prilisna lineranost nejen pribehu, ale i prubehu jednotlivych konkretnich setkani, bylo starsne videt "toto je CP urcene k mluveni tak dlouho dokud vas neposle NA QUEST", pripadne "toto je zle CP, ktere musite zabit". Chybelo v typech setkani prekvapeni, vse bylo strasne cerne ci bile, nebylo treba o cem premyslet. Pokud to bylo kecaci CP stacilo tam necaht nekoho mluvit dost dlouho, bez ohledu na to, co rikal, CP vyklopilo info dle scenare a poslalo nas dal. Kohoutek a slepicka, ale takovy, ze se to ani nesnazil maskovat, nedarilo se ani predstirat iluzi, ze mame sanci cokoliv ovlivnit. Chybelo riziko-kdyz bylo bojove setkani, bylo az prilis dobre videt, kdy maji CP prikaz umrit, ze nesmi vybit vse atd. Z toho plynulo, ze opravdu v te hre chybely vyzvy-vyzvy premoci smrtelne nebezpecneho protivnika, navliknout to tak, aby jsme vymamili info od nekoho, kdo enchce rict. Vse bylo prilis jasne, ciste a zretelne nalinkovane. O tom, ze kecaci CP byla znacne nesmrtelna jen proto, ze nebyla urcena k boji, ale ke kecani, to uz je dalsi kapitola-hraci v podstate NEMELI MOZNOST JAK SI TO ZKAZIT!
4)Interakce mezi druzinkama. Na pocatku jsme byli jedina banda bez bilych pasek, bylo nam to trapny. Jeste trapnejsi ale bylo jednani nekterych, kteri bilou pasku vnimali jako pocit nadrazenosti a kdyz s nima clovek jednal z pozice sily(obklicili jsme jednoho chudaka, vedeli jsme, ze dle pravidel mu nic nemuzeme, ale chteli jsme si ZAHRAT to prepadeni a vydirani atd.) tak jen suse ukazali pasku a sli:( To ale nebyl az takovy problem, problemem se pasky stavaly ve chvili, kdy nekdo s paskou zcizil cizi druzince neco duleziteho(treba kus Vzoru)-co s nim? Zpatky to uz nedostanes, nikdy, tohle byla treba vec, ktera hodne vadila. Abych jen nekritizoval, mozna by pomohlo, kdyby skupiny s bilym paskem byly se VSEMA ostatnima inertni-nemohli by NIJAK komunikovat, byli by ve svem vlastnim svete a jen skupinky BEZ pasek by spolu mohli interagovat treba i alespon slovne(kdyz nas kuprikladu jedna opaskovana skupina vybavila falesnou informaci, na ktere jsme malem zhebli-co s nima? Nic:( )

To byly tak asi hlavni veci, ktere se mi na Pravde nelibily-primocara linie, nemoznost COKOLIV ovlivnit at uz v dobrem nebo ve zlem, nutnost delat jen to, co "se ma" delat, plus paskovani bilou-nemyslim, ze by se hra nejak vyrazne zvrhla, kdyby paskovani nebylo-ne ve chvili, kdy vsechny postavy zacinaly na stejne urovni. Ale to uz je asi uplne jina diskuse.

A abych jen nekritizoval, MOC se mi libily nektera setkani, obzvlaste prezentovana Boldrickem, Xirkanem, Mravoukem, Lopem a vuebc temi, kteri hrali male epizodni role, ktere byly v podstate k nicemu(aspon me tak prisly:) ), nikoho do ncieho netlacily a byly ZABAVNE! Opila panda, dealovani koky(a z toho vznikly cily drogovy ruch po cele Pravde), krabi, fenomenalni straze v palaci, ci skreti a salamandri(boldrick s Xirkanem byli skveli), zmateny sluha, Vlckuv sef zoldaku a dalsi tohoto typu-to byly setkani, ktere jsem si uzil, protoze mely stavu a byly zajimave. Coz se pro me bohuzel o vetsine setkani rict nedalo....

Tolik ma kritika od "vseobecne neoblibeneho hrace mezi orgy" (dekuji Gendrim, bylo to uzasne mile-nenapadlo te treba, ze na ty CP HRANA orgy jsem hruby a neprijemny proto, ze mam takovou postavu? Ze jsem treba proste nehral DOBROdruha? Protoze ja osobne si vybavuju jen minimum situaci, kdy bych s nekym z orgu jednal jako s orgem-ja s nima vzdy jednal jako postava s postavou. Ale to byla jen takova mala osobni, doufam, ze pokud tu nekdo bude reagovat, tak na vecne argumenty k Pravde, psane nahore)

PS: Myslim, ze vybornym napadem jsou ty Cechy, prvni den, kdyz se delaly "prijimacky", kdy probihalo seznamovani s clenama nasi Gildy, kdy doslo k prnvimu konfliktu mezi mnou a valecniky(Zdenale, nebylo to,opet, nic osobniho, docela jsem se tesil, ze v te hre pro me bude jeste neco navic, spor s cechem vlaecniku. Ale to jsem jeste veril tomu, ze je pravda alespon skorosvet.), ten prvni den jsem si uzil a pri skladani zkousek mi na pravde poprve a naposled busilo srdce(t pri bonusove zkousce) a mel jsem pocit, ze o neco jde....

nekopejte do mrtvol, je to neslušné (Radost, 18.09.03 16:15)

Už několik dní bojuji s pokušením, napsat si sem taky svůj malý příspěveček. Vždycky jsem si našel dost argumentů, abych tak neučinil. Třeba že jsem nebyl na Pravdě do konce, takže vůbec nemůžu soudit akci jako celek. Do přípravy jsem přispěl jen jedním nepříliš povedeným questem. V lese jsem trávil minimum času. Atd., atd.

V průběhu každé Pravdy jsem si říkal, že už nikdy víc, že něco takového už nikdy nebudu absolvovat. V průběhu každé Pravdy se to zlomilo a pár hezkých okamžiků zvítězilo nad všemi kritickými hlasy. Letos to ale bylo jinak. Proč? Uvažoval jsem nad tím asi víc, než za co to téma stojí. Mé pocity jen umocnila tahle nepovedena diskuze, kde se od samého začátku chrlí jen emoce a lidé se posílají kamsi...

Koncept světotažení Pravda je podle mého názoru původcem všech dílčích problémů, které Lopo nadnesl (A MYSLÍM SI, ŽE MÁ SVATÉ PRÁVO HO ŘÍCT A BUDU DO POSLEDNÍHO DECHU BOJOVAT ZA JEHO PRÁVO HO ŘÍCT, I KDYBYCH S NÍM NESOUHLASIL!!! -Voltaire) Vyplývají z této koncepce, kterou jsem si pojmenoval: organizátor baví hráče, vede ho za ručičku po stále stejných questech typu kohoutek-slepička. Je nutné do hráčů cpát vše horem dolem, až to ty zkušenější odrazuje (a už ani nejezdí) Protože je to nebaví. Samozřejmě, přihlásí se 1002 lamiček (Pravda snad ještě pořád patří k těm lepším dřevárnám s pověstí, která chytá) pro které je tenhle způsob hry (zřejmě?) nutný. A máme zde ukázkový bludný kruh. Ve všech dílčích poznámkách musím souhlasit s Xirkanem, v tomhle modulu hry to prostě asi líp nejde. Nelze zabránit laagování, protože quest se své linearity nikdy nezbaví. A čím líp je připraven, tím víc je náchylný k tomu, vytvořit skluzy. Je nutně složitější a pevně stanovený. Z toho vyplývá i "nevyužití potenciálu" - není možné aby hráči přišli do bodu A, když ještě nemají B, C, D, případně E, F, G... Cechy se nestíhají prostě proto, že na ně není čas a prostor (ani hráči ani organizátoři nemají "tolik" času a cechmistři třeba zanedbali přípravu?) Čas a Pravda. To je skoro téma na disertaci :-)

Myslim si, že ti, kdo letošní Pravdu organizovali, udělali v daných mantinelech obrovskou práci. Proto je každá kritika trochu neetická. Je oprávněná, ale nemorální. Nevím kdo se jak moc podílel, proto nebudu nikoho jmenovat, každý má jistě svou představu. Příprava před hrou a všechny ty originální nápady, setkání, to vše bylo supr vykoumané a dobře udělané. A určitě měla šanci být skvělou hrou. Jak to dopadlo, to ví každý z Vás nejlíp.

P.S.: Kdo by z tohoto příspěvku usoudil, že 1) ho psal někdo zamindrákovaný 2) jen proto, aby kritizoval ty chudáky, kteří akci dělali 3) a sám na celé akci nic neudělal 4) a ještě navíc odjel moc brzo 5) a celé je to blbost 6) protože po bitvě je každý generál... Tak radši ani nic neodpovídejte. Máte samozřejmě Pravdu.

Re: Hanicka (Lami, 18.09.03 15:55)

Hm, k necemu tak vycerpavajicimu nemam co dodat. Jinymi slovy: pekny prispevek. Ackoliv bych nasel jednu ci 2 veci, kde bych drobne oponoval, neminim takove detaily rozebirat tady.
Nacnul jsem tu jeste 2 veci, jedna se tykala diskuse kolem nocnich questu a druha prilis vlidneho pojeti pristupu k hracum. Ale pak jsem to smazal, neumim se vyjadrovat tak dobre, abych takove veci mohl probirat v diskusi, pockam si na pripadnou akci nazivo. Protoze pokud neco takoveho nebude, jediny vysledek tohoto clanku a diskuse bude, ze nekolik lidi bude nastvanych.

(Hanicka, 18.09.03 14:44)

Takze jaka byla letosni Pravda?
I presto, ze nekdy nebylo uplne vse OK, si myslim, ze letosni Pravda byla uzasna vec. Beru to jako setkani s lidmi po roce, nebo pul a to takove setkani, kde vite, ze ti, ktere potkavate mate radi a oni vas (nebo to mohou byt novy lide, na ktere se budete tesit priste)a nemusite s nimi klabosit v hospode o tom, jak se maji, co delaji atak, ale mate moznost pro ne neco pripravit a prozit s nimi neco zvlastniho, na co budete dlouho vzpominat a me tohle dost naplnuje a ozelim pri tom i to, ze se obcas nenajim, nedospim, nepokecam s nekym jinym....Takze to je spis o tom, co kazdy od Pravdy ocekava. Ale co se tyce organizace,musim souhlasit s Xirkanem a trochu okomentovat Lopuv clanek.
SKLUZY- co se nepripravi doma....Lopo, uprimne, co jsi doma pripravil????Pokud vim, mel jsi udelat svuj quest na pulden a opkud se nemylim, tak zadny nebyl????Ono, kdyz vymyslis 4 dop/odpoledne, tak to da zatracene fusku vse domyslet.A myslim, ze predem bylo pripraveno dost.
NOČNÍ QUESTY-to uz psal Xirkan, takze jen o tom, ze tam stejne nemuseli vsichni a i hraci si vybirali, zda pujdou nebo ne.
Nevyuziti potencialu- tak to je malocko sahnuti si do svedomi kazdeho z nas orgu. Nebot dopredu nikdo nevi, kolik nas bude a kdyz uz je nas vic, tak je na kazdem , jak se k tomu postavi, zda bude hrat, nebo si pujde lehnout a nebo se prudit.
CECHY- Ja nevim, ale Zdenal se chlubil, ze bude pro valecniky chystat akce na 7 hodinu rani a jestli jste to nestihali, tak myslim, valecnici byli vase starost- jak vysvetleni pravidel, zkousky a provereni zbrani.Cechy jsou takove, jak si je cechmistri udelaji!
FOR lami: Jestli mas pocit, ze by Lopa nikdo neposlouchal, tak ja si myslim, ze je to tim, ze za mnou (ale myslim, ze ani za nikym z dalsich hlavnich orgu) neprisel.
FOR Lord Wang: Z tveho prispevku mam pocit, ze stavis Lopa do role posledniho z poslednich utapnuteho organizatora. Ale vec se ma tak, ze Lopo byl jednim z hlavnich orgu, mel pravo na schuzkach mluvit do vseho a utvaret cely system a scenar Pravdy. Takze tak.
Nechci tady rozlisovat, kdo je dobry a kdo zly a hrat si na chytrou, jen si myslim, ze kazdy by si mel sahnout do svedomi,nakolik chyboval sam a nakolik ti ostatni, nez jim zacne neco vycitat. A trocha ucty k lidem, kteri to cele delali, nejen pro sebeee,ale hlavne pro hrace a pro ostatni orgy by vubec neskodilo.Kdo jste mel moznost byt u vzoru posledni noc a slysel jste Gendrim mluvit o hracich, tak se ptam, kolik z vas toho vedelo tolik co ona o tech 7, kteri prisli ke vzoru????Zajimali jste se o to nekdo a dali jste si cas s tim, zjistit, co prozili a jak cely ten tyden vystupovali a jake meli o sve postave predstavy????

p(P)ravda (Mravouk, 16.09.03 15:12)

Můj postup čtení kritiky:

Nejprve jsem si přečetl Lopovu kritiku. S něčím jsem souhlasil a s něčím ne.

Pak jsem začal číst příspěvky.

Úplně mě odzbrojily a nevěděl jsem jestli náhodou nejsem na jiné sajtě. Naštěstí jsem vydržel a všechny jsem dočetl.

Bohu(žel)dík má každý v něčem tu zatrolenou pravdu.

Podle mě vznikl problém hned na začátku. Jde o to, že se nezačalo diskutovat o věcných věcech, ale o formě. To první vyřešeno nebylo a místo bude na afterperty. To druhé ztroskotalo na nevhodné volbě slov, ale to je možné pochopit, když vám někdo rýpe do děcka, nikolik však ospravedlnit.

Budu opakovat Dušanova slova. Mám vás všechny rád volové, tak se pojďme hádat kultivovaně.

Poznámka pod čarou

Mám já vůbec právo moralizovat, když jsem sám u počítače úplně jinej člověk (bez komentáře, zasvěcení ví jakej ).

Re: Co me zarazilo (Lami, 16.09.03 11:30)

Yuhu: jen drobne oponuji:
Nestranna kritika od jednoho z organizatoru nemuze byt, s tim souhlasim. Vsak ale to by ani nemela byt nestranna kritika. To je proste kritika. Zda je nestranna nebo ne, na tom vubec nezalezi. Otazka je, zda je opravnena. Na duvody se zeptej Lopa na afterbriefingu, ale pokud bych neco takoveho napsal ja, tak by to bylo priblizne kvuli tomu, ze jsem na neco upozornoval a ono se to opravdu stalo, prestoze na to nikdo nereagoval (vzpominam na mou interni kritiku Berusky 1, coz je velmi podobna situace). Ano, bylo by to do jiste miry fnukani nad nedocenenosti, ale v pripade, ze se to tyka konkretnich veci co se staly, je trosku hloupe to takhle klasifikovat.
Co se tyce spamovani - clanek mel vyvolat diskusi, ale tezko se da diskutovat o necem, o cem nevis ze existuje :-)

Co mě zarazilo (Yuhů, 15.09.03 23:57)

Lopo, poslouchej: když někdo napíše kritiku na cizí hru, je to OK. Když někdo napíše kritiku na hru, u níž byl v užším organizačním týmu, je to divné. Jestli se nepletu, viděl jsem tě nejméně na dvou ze tří hlavních organizátorských schůzek a počítal jsem tě do týmu (ve kterém jsem nyní nebyl). Ve mně to vyvolává pocit, že se cítíš nedoceněný, že si myslíš, že tě při přípravě nikdo neposlouchal a nedbal na tvoje argumenty. A teď si to vylejváš tím, že o tom píšeš rádoby nestrannou kritiku. A že článek mailem všem naspamuješ, to je vrchol divného chování.

Vlčku, poslouchej: jakkoli tě něco nebo všechno v Lopově článku naštvalo, což bych i chápal, nemáš právo mezi kamarády reagovat takovýmhle způsobem (tak to di do prdele).

Vlčoune, Lopo, jste na dřevárnách nejlepší šermíři, co znám (kam se hrabe Zdenál). Pálí vám to. Máme vás rádi.

U taky troska do mlyna (plaminek, 15.09.03 15:56)

Když už tady všichni píší své názory na letošní Pravdu tak se pokusím taky si přisadit.

1)Pravda se mi líbila a dost jsem si ji užil. Děkuji tímto všem zúčastněným za hezky strávený týden
a vzdávám hold Vlčkovi a Gendrim a ostatním hlavním orgům za jejich snahu.

2)Minulý pátek jsem si přečetl Lopův článek o Pravdě. Abych pravdu řekl, s některými jeho názory souhlasím, s některými ne. Klasická věta vždycky je co zlepšovat platí všude. Nechci tady ovšem házet nějaká moudra jak co zorganizovat nebo udělat líp a hrát si na generála po bitvě, když bych to nesvedl líp.

Spíš než se dohadovat kdo za co jak proč bych položil otázku. Jak se letošní Pravda líbila hráčům ? Byla lepší nebo horší než ta předloňská, co zlepšit , co bylo super atd ?

Poté sebrat jejich názory a dle Lamiho moudré rady vyrazit bez emocí do hospody a tam to probrat a pokusit se příště vytvořit lepší hru.

starší reakce >>
... pokud jste dočetli až sem, tak máte u Ferdy červený puntík
Zprávy z golfu